[转]郭应禄院士谈男科疾病的规范治疗

狐健康特邀中国工程院院士，我国泌尿外科和男科学新一代学科带头人郭应禄院士做客搜狐健康访谈间，与网友谈论关于男性疾病的治疗问题。北京垂杨柳医院泌尿外科谷现恩

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐健康访谈间。今天我们谈论的主题是男科疾病的规范治疗，请到的嘉宾是我国著名的泌尿外科专家，新一代男科学带头人郭应禄院士。

　　郭应禄院士现任北京大学泌尿外科医师培训学院院长、北京大学第一医院名誉院长、北京大学泌尿外科研究所名誉所长、北京大学男科病防治中心主任、中国计划生育协会副会长、中国医师协会泌尿外科医师分会主任委员、中华医学会泌尿外科专科医师培训中心主任、中华医学会泌尿外科学分会名誉主任委员、中华医学会男科学分会名誉主任委员，曾为第八、九届全国政协委员，享受政府特殊津贴待遇。

　　首先请郭院士和网友打一下招呼。

　　郭应禄：大家好！

　　主持人：普通老百姓心里，一提到男科就联想到性病，这种认识是否正确？

　　郭应禄：是这样的，性病确实属于男科的范围，但是不够全面。我们指的是男科生殖系统所有器官，从发育异常、功能异常以及到以后得了所有其它病的总称。

　　什么叫男性生殖器官？从阴囊开始，睾丸、输精管、精囊、射精管、前列腺，包括阴茎等等一整套。这些器官得了病，包括发育过程当中有缺陷，功能上的缺陷，都属于男科疾病。性病只是其中的一部分，是指生殖器感染了一些特殊的细菌。

　　主持人：那男科主要治疗哪些疾病？

　　郭应禄：就像我刚才说的，治疗的范围就是男生殖系统所有器官，比如说睾丸，睾丸发育过程中长得大长得小都属于异常，还有位置异常，从睾丸本身功能上来讲是生精子的，如果不生精子，不育也属于疾病。这是睾丸，附睾上也是一样，可以得结核病，可以长肿瘤，可以炎症。同样所有器官都有这个问题，还有外伤。

　　主持人：现在常见的哪些男科疾病？

　　郭应禄：社会上比较常见的前列腺疾病，中青年常见的是前列腺炎，中老年常见的是前列腺增生还有前列腺癌。另外还有一些性功能的异常，包括勃起不好,我们平时叫阳萎，但是勃起过度的话叫异常勃起，勃起十几个钟头二十个钟头不疲软，也是病。

　　主持人：现在很多人把前列腺炎和前列腺增生联系在一起，这二者之间有没有一些联系？

　　郭应禄：不能说一点联系没有，但是确切的联系现在并不是特别清楚。非说它们俩有一定的联系性，前列腺炎完了准是前列腺增生，这种看法不对。

　　主持人：二者具体的区别是什么？

　　郭应禄：前列腺炎是炎症，前列腺的体积可能稍微大一点，因为炎症发生的时候会有肿胀，有充血，检查前列腺液的话，里面有白细胞，里面还有细菌生长等等，这是炎症。

　　应该说在人的身体当中前列腺是很特殊的一个器官，我们都知道一个人不管任何器官都有一个从发生到成长到成熟，并且最后这些器官都要萎缩，我年轻时身高1.76米，也许我现在测量变成1.75米，为什么呢？人体的器官发育到一定程度都有所萎缩。到了老年以后就不长了，甚至还有点萎缩。前列腺这个器官很特殊，可以说活到老长到老，生下来之后摸不到以后慢慢长大，长到60岁、70岁、80岁之后还继续长。我们外观可以看到个头越来越大，随着年龄的增长，发病率增大。从组织学上来讲，取一块东西拿显微镜看，我们把它长大了叫前列腺增生的话，很容易让大家理解。50岁的人有50%的人可以看见组织学上的增生，60岁60%的人，70岁70%，80岁80%，80岁以上慢慢形成百分之百的人有前列腺增生。

　主持人：前列腺炎与泌尿系统的感染有没有联系？

　　郭应禄：应该有联系。因为前列腺的部位就在膀胱出口，在尿道周围，而且还有很多前列腺腺体的导管跟尿道是通的，所以尿道里面感染的话就有可能逆行到前列腺的腺体里面引起前列腺的炎症。

经过现在的研究，有一部分人在排尿的时候，尿逆流到前列腺的腺管里面，逆流可以使得细菌带到前列腺里面来，应该说二者是有关系的。

　　主持人：慢性前列腺炎是可以引起尿路感染的。

　　郭应禄：两个器官紧密在一块儿，前列腺导管边上就是尿道。

　　主持人：前列腺炎会引起肾脏的疾病吗？

　　郭应禄：前列腺炎直接影响肾脏病变应该是没有的，但是身体总是有血液循环，假如前列腺有一些特殊疾病，它作为一个病灶通过血液循环到了肾脏，这个可能性还是存在的。

　　主持人：几率还是比较小的。

　　郭应禄：太少了，应该说一般的社会上老百姓脑子里面所谓的前列腺炎的话基本上不会影响的。

　　网友：没有做过尿道清洗做前列腺液的细菌培养，我两次前列腺液细菌培养细菌不是一种，请问是细菌性还是非细菌性（得慢性前列腺炎已经快三年了无尿路感染史和尿路感染发生）？

　　郭应禄：细菌培养是一个方面，另外得看前列腺液里面白细胞的多少。至于前列腺液培养出来的今天是这个，明天是那个的话，我觉得这种污染不单单是外界的污染，阴茎里面有尿道，尿道前一两厘米的地方基本是有菌的，前列腺必然从这个地方出来，出来的时候有一些细菌的污染是很容易的。所以真正培养的话，最干净的办法就是穿刺，但是穿刺造成损害。怎么办？先排尿再取相对好一些，希望把尿道冲刷之后再取。

主持人：前列腺炎是不是不好根治？

　　郭应禄：也不能这么说，前列腺炎根治有几个可能。一个是对前列腺炎的治疗现在社会上的宣传是夸大了。因此它的治疗不是不足而是过度，有的宣传把所有的原因都包到前列腺炎身上，实际有一些症状或者疾病不是因为前列腺炎造成的。

有些病人来了很憔悴，睡觉也很不好，因为这个病造成的精神症状，等于神经衰弱，最后来了之后说都是前列腺炎，所以弄不好有一些不适，我觉得不是前列腺炎本身造成的，现在社会上对于前列腺炎的过度宣传危害性还是很大的。

　　现在到工商局交多少钱就可以成立一个研究院，跟我们的中医科学研究院不是一回事。我打开电视机，说是某某研究院研究所的主任讲前列腺炎，我是这方面的人，一听行内有人讲课就坐下来听一听，听的结果我觉得基本上是胡说八道。前列腺炎三部曲，阳萎、不孕不育、前列腺癌。不能说这三个病一点关系没有，但是确切的关系科学上没有直接的证据，要这么一说20来岁的年轻人有点前列腺炎，头一步阳萎，夫妻生活无法过了，不生孩子绝子绝孙，好不容易都不在乎了，最后非死不行，给得病的人造成心理负担。很多病人的症状是由于恐吓、认识不正确造成的。

　　前列腺的病因确实是多方面的，因此治疗起来假如不规范的话，自己再害怕的话，正常人尿道有没有异常，尿道有没有觉得发热，都可能有这种症状，有这种情况无所谓。前列腺病人要有点不舒服的话，天天琢磨那个地方，老有症状。危害性其实没有那么大，前列腺炎没有那么大危害。

　　1978年我到加拿大访问，文化大革命刚完，那时候出国不像现在这么容易，要领导审批，要到卫生部学习一个礼拜半个月，才有可能成行。当时卫生部在后海，我家住在现在北京市儿童医院，我早上起来坐13路汽车才能到，但是我得了急性前列腺炎，发高烧，我那时候三四十岁，上了13路汽车我都站不住，求别人让我坐一会儿。当时我第二天就要出国，我也不像今天可以再推迟几天或者这次机会错过了，那时候上面来一个任务，一个也是难得，第二天就找医院拿两支庆大霉素，那时候从北京经过西藏到了巴黎，谁给你打针？你也没钱到外面打。两针怎么带走还是怎么带回来，可是一个月过去了，我回来什么事也没有了，按理说急性前列腺炎会不会变成慢性？也会。我也不好说我的前列腺液绝对正常。那时候我脑子里面没觉得前列腺炎那么可怕，也许现在我的前列腺液里面稍微异常，我不知道。当时没有症状就好了，对身体没有太大危害，用不着那么害怕。

　　

　　主持人：首先网友们还是正确认识这个疾病，是不是很大一部分慢性前列腺炎不需要治疗？

　　郭应禄：有症状的话可以治疗，如果前列腺炎的病因跟尿道感染有关系，那就找找病因。现在有人研究，有些人在排尿或者是憋尿的过程当中，有些尿液逆流到前列腺腺体导管里面引起炎症。

　　现在很多地方，也许是好心好意，也许是利益驱动，动不动就输液，一输就输十几天，要么尿道里面这个治疗那个治疗，我觉得这些是多余的。我前天还开了一个会，也是经过尿道治疗，治疗办法一个是尽量少清洗的治疗，清洗治疗多数是热疗，一定要清楚多大的热度对人体有损害。如果是50度以下就叫理疗，改善血循环，但是超过50度到60度的话，就容易发生凝固坏死。我们见到有些病人治完之后没有精液了，把后尿道前列腺的部位都烧成疤痕了。最低限度得有一个概念，有可能造成损害，所以没有结婚的或者没有生孩子的就别给人这么做。

　　有些病人辗转好几个省市，去了不少地方，也看了不少医院，我们就问这些病人，你看过有几个躺在那儿输液的是大夫，有几个大夫的尿道里面输一个管子治疗？不是说大夫没有得这个病。社会上对前列腺炎的治疗是夸大的，对它的治疗不是不足而是过度。

　主持人：能不能谈一下正确的治疗。

　　郭应禄：应该看具体的情况，前列腺液里面白细胞很多甚至培养出来细菌，那我们诊断是细菌性的前列腺炎，给他用恰当的抗菌素。同时有好多研究证明是尿逆流也算是其中一个不是主要也是辅助的原因，因此在用药的同时用一些阿尔法阻滞剂平滑肌松驰药会使症状好的快点，甚至有些是无菌性的就是一些症状的话就吃阿尔法阻滞剂这一类的药，病人的症状就可以消除。

假如有剧烈的疼痛或者其它局部症状很明显，我们考虑会不会是盆底肌肉协调失调，我们用一些最简单的热水坐浴，有条件的话生物反馈可以帮助肌肉协调，慢慢这些症状就消退了。

　　主持人：也没有最好的治疗方法。根据个体情况，这种治疗方法大概多少能够缓解？

　　郭应禄：缓解率很高，以前包括我们大夫在内觉得前列腺不能治，治不好，其实多数都能好。但是有一些精神因素，有人在治疗的同时也会用一些镇静药，给安定，病人说我睡眠不好，就是精神兴奋。

 

主持人：男性不孕不育方面有没有一些新的进展？

　　郭应禄：男性不孕不育方面的进展应该说从上世纪对男同志来说就是现在社会上所谓第二代的试管婴儿微注射，指的是男同志的少精症、弱精症，把好的精子挑出来，用注射器直接打到卵子里面，这是20世纪90年代男科一个很大的进展。

伟哥当时也是一个进展，20世纪90年代的两大进展。

　　主持人：网友比较关心治疗手段。

　　郭应禄：主要要看原因，我记得以前我们病房一个护士老不生孩子，都是年轻人，了解为什么不生，性生活频度太多，精子不成熟，她本人什么都好。我后来跟护士建议，能不能一个礼拜一次，后来连着生了三个孩子。北大男科中心现在做显微外科，比如输精管什么地方堵了，睾丸是好的，但是到不了尿道里面出不来，假如是附睾有问题的话，把附睾和输精管做了一个吻合，道通了就可以了。还有个别人是所谓的逆行射精，人家是从尿道出来，它进到膀胱里面，所以有时候需要从膀胱里面尿出来的精子里面取得好的精子进行人工授精，主要要看具体原因。

　　主持人：在不孕不育方面社会上的宣传是最多的一个方面，您刚才谈到比较正规的医院，网友如何鉴别？

　　郭应禄：要做点儿科学的检查，到底精子多少，精子成活率有多少，检查的结果不是千篇一律的开点中药回家吃药。主要诊断清楚，针对病情治疗。

　主持人：中药对不孕不育治疗有什么效果？

　　郭应禄：我不太懂，祖国医学应该是有效的，但是恐怕要看哪一类。如果是梗阻的话，就别给人吃中药，这个跟输精管结扎一个意思，都梗死了，再吃中药也过不去。睾丸像蚕豆似的这么小，你吃中药让它长出来，这个可能性不大。

　　但是有一些生精功能比如精子的数目少点儿，死亡的多点儿，我想这些中药应该管事。以前北大医院男科中心曾经请过一个92岁的大夫，报纸上管她叫送子观音，我们为什么跟她合作？这个老医生是科学家的态度，她这一辈子治了很多不生孩子的生了孩子，但是她讲不清道理，到底哪些该吃，哪些该不吃。她说要跟我合作，希望你来检查，我来负责开药，我们确实看到有几个治疗的很不错。很可惜这个工作没有继续下去。李老因为岁数大了，得了输尿管癌去世了。她的儿子徒弟还在做，但是这方面的合作没有继续下去。

　　我想总会有好处的，但不是盲目的。假如病人的睾丸就是像一个小蚕豆那么小了，你希望吃点儿中药让它长出精子来，可能性不大的话就别花几万块钱。假如查完就是梗阻，那也别吃了。

　主持人：郭老能不能给我们推荐一下治疗男性不孕不育方面的医院。

　　郭应禄：北大医院是北京大学的第一附属医院，北京大学是《泰晤士报》调查的是前14名，亚洲就这么一所大学。北大医院又是它的第一附属医院，这么大医院里面的泌尿科，我们国家从89年开始评定国家重点学科奖，泌尿科当时只有北大医院的泌尿科，只此一家。

2001年第二次评估以前的同时又希望增加新的，现在国家是三家，北大医院、上海华山医院、天津泌尿外科研究所。泌尿外科学科包括三部分，一部分是肾上腺，一部分是泌尿系统疾病，一部分是男性生殖系统，男科实际上从现在来说还是泌尿外科很重要的组成部分。女性早就分出妇科来，男性还没有分出来，现在逐渐分出来，现在分男科是学科发展的需要。

　　拿刘翔来做一个例子，刘翔是短跑运动员，但是不搁上那个栏让他单跑，他连第三都得不了，可是一隔上栏，他能创世界纪录。说明学科发展到一定程度的时候，细化是需要的。从医学到内外妇儿，到内科又分出十几个亚科，亚科再分出亚科，男科是学科发展的需要。另外一方面也是病人或者社会的需要。我们国家打开报纸，收听无线电全是男科，这些男科不是我们真正定义的男科。很多男科医院不治前列腺癌，前列腺增生给人吃药，真正需要做手术的话也不会做，他们的定义跟我们的概念不一样。因此他的治疗过程当中也有不少是非专业人员进去的，比较混乱。

　　从社会发展，从老百姓的需求来讲，需要真正把男科范围规范了，治疗规范了。北大医院泌尿外科是全国的重点学科，它也有责任规范这方面的工作，北大医院在2005年成立了一个男科中心，从泌尿科里面分出一部分作为三级甲等医院里面正式的诊疗中心，占地3500平方米，投资超过五千万。这样一个规模，这样一个良好的服务设备，它的内容有医疗、教学、科研，在国际上可以说是规模最大的、设备最好的。当然我们不敢说服务最好，希望达到服务最好。北京市很多搞男科的包括中医包括西医都在这儿看门诊，希望把这么一个单位做好。不是说我在这儿工作，这儿就是最好的。我希望这样的单位多了之后随着社会发展、科学发展，男性病的治疗会得到更好的解决。

　　现在除了各个国内的专家来帮忙以外，中国人有一个自豪，北美男科学会的主席定期到北大医院做一些科研还有医疗协助，我们国家的男科学会会越来越好。